澳大利亚前外交部长鲍勃·卡尔：“我们是中国经济增长的受益者”

“在澳大利亚政坛，无论是执政党还是反对党，都存在一种共识，即澳中关系至关重要，应当予以改善，尤其是在加强贸易合作方面。”澳大利亚前外交部长鲍勃·卡尔日前接受《环球时报》记者采访时这样表示。1947年出生的卡尔曾从事记者工作，长期担任新南威尔士州州长，并于2012年至2013年担任澳大利亚外交部长。2024年12月下旬，随着中国内地解除澳大利亚龙虾进口限制，“澳龙”时隔4年重新回到中国人的餐桌。据澳大利亚媒体报道，这一变化使得“澳龙”价格上涨，澳当地渔民感到很开心，称这种影响几乎是“立竿见影”的。卡尔告诉记者，贸易是澳中关系的最大基石，在这个两国能够互利共赢的领域，澳大利亚是中国经济增长的受益者。

鲍勃·卡尔

“对于澳出口商来说，没有所谓‘新的中国’”

环球时报：您如何评价当前的中澳关系？

卡尔：当前，澳中关系是坚实的。在澳政坛，无论是在执政党内还是反对党内，都存在一种共识，即澳中关系至关重要，应当予以改善，尤其是在加强贸易合作方面。

值得注意的是，尽管反对党中的保守派曾在3年前执政时对中国发表过强硬言辞，但如今各派在这一问题上已达成共识。保守派认识到，过去的做法并不为澳选民所接受。选民希望政府不仅要保障澳大利亚的安全，还要通过维持和扩大与中国的贸易，来促进澳大利亚经济繁荣。中国连续15年成为澳大利亚第一大贸易伙伴，没有任何其他替代者。对于澳出口商来说，印度不可能成为所谓“新的中国”，转向其他亚洲市场的想法在澳并未实现。

澳中是天然的贸易伙伴，贸易是两国关系的最大基石。尽管我们两国国情不同、政治体制不同、文化不同，但贸易是我们能够互利共赢的领域。

环球时报：您曾说：“无需将中国崛起视为威胁，中国的崛起对中国有利、对地区有利、对世界有利。”可以展开讲讲吗？

卡尔：我认为这是澳大利亚人的共识——我们希望中国经济增长。如果中国经济增长，中国会从澳大利亚进口更多商品，这对澳商人来说是好事，他们可以出口海鲜、热带水果或葡萄酒。此外，中国经济增长对铁矿石出口商同样有利。如果对中国的销售增加，就意味着更多的税收收入流入澳政府预算，这将使我们能够在卫生、国防、教育等领域投入更多资源。我们绝对是中国经济增长的受益者。

正因如此，尽管澳大利亚是美国的战略伙伴和盟友，但我们并不认同美国遏制中国、与中国经济“脱钩”或采取对中国的破坏性经济行动的立场。这不符合澳大利亚的利益。推动全球经济增长和减少极端贫困的唯一途径就是扩大贸易和开放，这一点已经一次又一次得到证明。美国将关税作为外交工具是在以降低美国人民的生活水平为代价。

“美国政府遏制中国只会加深澳美之间的裂痕”

环球时报：对于中澳关系未来几年的发展，您乐观吗？

卡尔：我是乐观的。我认为，如果下届美国政府试图遏制中国或与中国展开贸易战，最终只会加深澳大利亚与美国之间的裂痕。

像中国一样，澳大利亚也支持《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP），且澳中两国都支持继续推进世界贸易组织（WTO）的工作。然而，美国对WTO的态度则不那么友好，它一直在减少对WTO的支持。

澳大利亚和中国在关键矿产贸易方面进行了合作，这符合澳大利亚的利益，向中国出口铁矿石等也是安全的。

在澳大利亚相关战略文件中，澳方已明确表示，美国在亚洲发挥主要作用的时代可能走向结束，也就是说，美国不再能够在亚洲事务中随心所欲。考虑到澳大利亚是美国的“铁杆盟友”，这一点尤为值得关注。

环球时报：您一直反对“奥库斯”（即美英澳三边安全伙伴关系）。您如何评估该联盟未来将面临的挑战和风险？

卡尔：美国的造船厂生产情况非常紧张，而且严重缺乏熟练劳动力。这些问题无法轻易解决，额外的资金并不是简单的答案。

我认为几年后，美国会告诉澳大利亚，他们无法向我们出售“弗吉尼亚”级核潜艇。美方可能会提出另一种方案：将美国的核潜艇驻扎在澳港口，并让一些澳水手上艇学习操作方法。对于澳大利亚来说，这意味着失去自主潜艇能力。老旧潜艇已经退役，美国的潜艇不会卖给我们，英国制造的潜艇预计要到2050年左右才会到位，这之间将出现一段空档期。

环球时报：在您看来，“奥库斯”有可能会被放弃吗？

卡尔：我认为对于签署该协议的政治家们来说，这将是一个极其尴尬的局面。他们会坚持下去，将这一失败留给下一代政治领导人来处理。

“中国可以展示自己是一个值得被投资的市场”

环球时报：在您看来，中国最需要被读懂的是什么？

卡尔：中国可以展示自己是一个值得被投资的市场。中国应与来自欧洲、美国、澳大利亚的外国投资者合作，打造多元化叙事，展示公司如何通过将股东资金投入中国获得回报。

我认为，中国最令人惊讶的是其城市化进程和城市规划，以及为“更大的社区”构建的宏大愿景：让它们拥有出色的基础设施、高速铁路、优质建筑、良好的住房条件和清新的空气。

记得30年前，我第一次来到中国时，空气污染严重。这在快速工业化和机械化的发展中国家是很常见的。中国已经明确并且用实践证明，环保可以成为一个与经济增长相兼容的、甚至是经济增长所必需的重要目标。这对中国来说是一个极好的宣传。

在北京，我看到了植树造林、旧运河的恢复以及新的公园绿地等，这是一个令人印象深刻的转变。此外，正是中国在太阳能板和电动汽车上的投资推动了整个行业的持续发展。