特朗普最“原汁原味”的采访,圈粉无数!但第二天就“政治自杀”式大翻车?
美国最大咖的播客(podcast)主持人乔·罗根(Joe Rogan) 周六(10月27日)发布了他与特朗普长达三个小时的对话,截至周一这条视频在油管的播放量已经超过3500万! 点赞180万,评论都有46万。这甩了哈里斯硬着头皮接受福克斯采访收视率四条街(福克斯收视率在800万)。
两年前,罗根还称特朗普是“对民主的生存威胁”,并拒绝邀请特朗普参加他的节目。但周五,两人更像是老友,与其说是采访,倒不如说是两个价值观相同的朋友之间的深入对话。特朗普甚至说自己听了“罗根秀”(JR Experience)多年了,可能比罗根的老婆还了解他。
对话中涉及到的主题包括:对终极格斗冠军赛的共同兴趣(UFC),到他在白宫任期内的“最大错误”、他对朝鲜领导人说了什么以及外星生命是否存在等方方面面,以及埃隆·马斯克(马斯克抽大麻就是在罗根的节目上)等共同的朋友。
为了这次乔·罗根访谈,特朗普特意绕道来到了德克萨斯州奥斯汀市,而长达三小时的对话,也导致他在密歇根州特拉弗斯城集会迟到了近三个小时。密西根是关键的摇摆州,特朗普和他对手卡马拉·哈里斯在该州的竞争相当激烈。
尽管如此,特朗普本人还是意犹未尽,表示这次没聊够,咱下次继续。而这3小时里,绝对称得上是干货满满,有很多细节都是之前特朗普从未对外透露的。今天我们就来详八特朗普这个“史上最全访谈”!
入主白宫的感受如何
时间拉回到2017年1月20日,特朗普入主白宫的那一天。罗根提问特朗普总统的感受?
乔·罗根:我想问的是,当你真正入主白宫时,感觉如何?因为没有人能真正的替代你来做准备。当你竞选总统时,你真的不知道入主白宫后会是什么感觉,你当时是什么感觉?
特朗普:首先,感觉非常超现实,你知道,非常有趣,但当我中枪时,我感觉并不超现实,但入驻白宫应该是超现实的。当我躺在地上时,我清楚地知道发生了什么,我清楚地知道我被击中的位置。他们说,“你浑身都是伤”,因为耳朵里流了那么多血,耳朵被扯掉的时候你比任何人都清楚这一点(罗根本人曾是一名UFC拳手)。
乔·罗根:耳朵流了很多血,是的。
特朗普:耳朵反正会流血,所以,前几天我在想,当那件事发生的时候,我真的知道自己在哪里,我确切地知道发生了什么。作为总统,这是一次非常超现实的经历,好吗?
乔·罗根:第一天入主白宫感觉怎么样?你举行了就职典礼,天哪,我是总统。
特朗普:是的,事情就是这样,我的座驾沿着宾夕法尼亚大道行驶,当时我刚刚在宾夕法尼亚州建了一栋建筑,你知道,那是一家酒店,是旧邮局,我们称之为特朗普国家酒店。我们把它卖给了华尔道夫酒店,这是一件很棒的事情,但我的车队经过酒店时,你从未见过这么多摩托车、警察、军人,你知道,这是一件大事。我下了车,这是我第一次乘坐空军一号,我们下来了,那里非常漂亮,我的意思是,那真是太不可思议了。
这份爱是如此疯狂,所以我下了车,走了一小段路。我觉得这很重要,梅拉尼娅穿着漂亮的裙子走了出来,这裙子后来成了一件必备品,因为人们都很喜欢。还有巴伦,我们走在街上,但真正让人惊叹的是,我们到了白宫,当时天快黑了,白宫很美,我们去了总统的住处,他们称之为总统官邸。我站在这条美丽的走廊里,你知道,从来没有人说白宫内部很漂亮,你认为它会很漂亮,所有的东西都会是金属门之类的,但事实并非如此,它太漂亮了。
我主要靠奢华赚钱,但白宫的的走廊有25英尺宽,天花板很高,太漂亮了。
我站在那里说:“我想看看林肯卧室。”我从未见过林肯卧室,我听说过林肯卧室,我和妻子站在一起,我说:“你相信吗,这就是林肯卧室。”我的意思是,太神奇了。因为,如果你热爱这个国家,但你在这里,林肯卧室,还有床。你知道吗,林肯很高,他有六英尺六英寸,就像巴伦·特朗普,他有六英尺九英寸,但林肯是六英尺六英寸,他很高,还有林肯穿过的东西。
我开始环顾四周,我说:“你相信(这一切)吗?”因为我从来都不是一位政治家,我只是刚刚开始(从政),突然间我就站在了白宫里。这真是太超现实了,那个房间对我来说太美了,比它实际的样子还要美得多。
有些人拼命想获得我的任命
乔·罗根:但是,你有什么期待呢?比如,一旦你进入(白宫),你就必须任命所有这些人,在这么短的时间内,你必须做出多少任命?
特朗普:嗯,实际上你需要完成10,000个任命。不过现在都不同了,你任命一个大职位,然后由这个职位再往下任命 100 人、200 人。但总统实际上参与了大约 10,000 个任命。所以你会先任命一位国务卿,再由他或她任命更多的人。但就主要任命而言,你可能有100个,但都是重要任命,像财政部、州、军队这样的部门。
乔·罗根:那你怎么知道要任命谁呢?
特朗普:我不会提他的名字,但有人花2.5亿美元试图获得改革党候选人的提名,但他们最终一无所获。有一件事我可以告诉你,乔,每个人都想获得提名。
乔·罗根:当然。
特朗普:不,有时我会听到,‘很多人不想和特朗普一起工作,因为特朗普很难相处’,让我告诉你,每个人都想成为这些职位中的任何一个,他们甚至愿意为此而死。
乔·罗根:当然。
特朗普:现在,他们不想被曝光。我的意思是,有一位纽约的大人物,他非常成功,非常强大,非常政治化,虽然他不是政客,但他愿意付出一切来当国务卿,但如果有人问到他时,他会说,“不,我不想当(国务卿)。”但与此同时,他们乞求我。是的,他们所有人,每个人都想要(一官半职)。顺便说一句,无论你之前是做什么,但选择政客以外的人是非常危险的,因为政客基本上已经经过多年的审查。
乔·罗根:对。
特朗普:你选了一个商人,他们从来没有经过任何审查,你知道,他们是一家大公司的负责人或什么的,但他们从来没有经过政治审查,你对他的私生活一无所知,你对他去过哪里一无所知。当你把他们放进到(岗位上),就会有点危险。因为突然间,他们会受到政治检查,你会听到一些话,你会说:“哇,这不会有好结果。”所以这非常危险,挑选政治之外的人有点危险。
最大的错误:选错人
乔·罗根:所以你在那里,有 10,000 个任命要安排,所以你要从人们那里得到建议。在某个时间点,你是否有过这样的时刻,你意识到,这些都是糟糕的选择?比如,有些人我不应该选他们?
但我会说,答案总是相同的。我犯的最大错误是我选了一些人,我选了一些很棒的人,你知道,但你没有考虑到这一点。我选了一些我不应该选的人,我选了一些我不应该选的人。
特朗普:是的,我的意思是。今天读到了一些关于他们的文章,像凯利(前白宫幕僚长)这样的人,他是一个恶霸,但同时还是一个软弱的人。你知道,你可能比周围的任何人都更了解恶霸,因为你从事的是一项运动,恶霸很快就会被揭露。
乔·罗根:是的。
特朗普:但是,你知道,他很糟糕,博尔顿是个白痴,但他对我来说很棒,因为我会和像约翰·博尔顿这样的人一起去,我选了博尔顿,他是一个非常聪明的人。
有一次我的一个朋友打电话给我。他的名字叫菲尔·鲁芬,他是一个非常有钱的人,来自拉斯维加斯,他是一个很棒的牌手,他虽然不玩牌,但他是一个高手,你知道,他是一个天生的,有扑克感知的人。对,菲尔·鲁芬是一个非常非常聪明的人,也是周围最富有的人之一,他取得了巨大的成功,并且了解人们。
他打电话说:“别选他,他是个坏人。”他根本不从政,他从事各种业务。他说:“他是个坏人,他总是会搞砸事情。”我说:“哦,天哪,我希望你两周前就告诉我,我已经聘请了他,你知道,他在这里。”
他是对的。但他在某种程度上是好的,因为他是个疯子。每当我不得不和一个国家打交道,当他们看到这个疯子站在我身后时,他们就会说:“哦,天哪,特朗普要和我们开战了。”他和布什一起愚蠢地进入中东,他们不应该这么做,我以前以平民的身份这么说过。因此我总是比其他人得到更多的关注,而这并不是我努力的结果,事实上,我也不知道具体原因,也许你可以告诉我为什么。
共同讨伐哈里斯与媒体
特朗普:我见过最糟糕的是哈里斯在《60分钟》节目中,给出了一个连孩子都不会给出的答案。最糟糕的是《60分钟》节目把哈里斯的答案删掉了。他们把整个答案删掉后,然后又添加了一个答案,这个答案也说不通,但比上一个好一些。他们直接删掉了。
这是欺诈,这不是剪辑。你知道,剪辑就是我给出一个答案,他们会删掉几个词,然后改一下,或者他们甚至可能会删掉一两句话,这虽然很糟,但也还算好。你知道,我往往会给出一个答案,这是一个非常好的答案。我总是说,你知道,我喜欢给出很长的答案。
但是当你组织话术时,你必须非常聪明。他们可以接受我的答案,你知道吗?他们可能会从中抽出一小段或什么的,然后他们解释说:“是的,我们想节省时间。”好吧,事实并非如此,但我从未听说过,我认为哈里斯接受《60 分钟》采访的剪辑片段,这是广播史上最大的丑闻。
特朗普对关税的执念
特朗普:对我来说,关税是最美丽的词,过去几周我一直在从我的字典里说这个词,它(关税)比爱更美,比任何东西都美。这是最美丽的词,这个国家可以通过正确的使用关税变得富有。
乔·罗根:所以这是你刚刚提出要取消所得税,用关税取而代之的想法吗?
特朗普:但为什么不呢?因为我们准备好了。我们的国家在1880年至1890年时是世界上最富有的国家。当时的总统是麦金莱,他被暗杀了。他是关税之王。他谈到关税时非常漂亮。他的语言真的很美。 “我们不会允许敌人进来抢走我们的工作、工厂、工人和家庭,除非他们付出巨大的代价。”
而最大的代价就是关税。他会这么说,但他是对的。然后在20世纪初,他们愚蠢地转向了所得税。你知道为什么吗?因为各国对美国施加了很大的压力。“我们不想支付关税。请不要。”你知道,他们相信我。他们控制着我们的政客。如果你看看这些人当时和现在赚的钱。但我们在1887年举行了一次委员会会议。
想想这个问题。我们太富有了,我们有这么多钱,这些钱我们都不知道该怎么做。所以他们成立了一个关税蓝带委员会,目的就是用我们所有的钱来做点什么。我们之所以如此富有,是因为我们向那些想抢走我们工作的人征税。
共同好友马斯克 为特朗普“两肋插刀”
特朗普:我认为你是马斯克粉丝。他来自另一个星球。他是最伟大的人。火箭即将抵达。我讲过一两次这个故事,所以你可能听说过,因为他的演讲很精彩。你看了昨晚的演讲吗?
乔·罗根:是的。
特朗普:前一天晚上的演讲也是一样。我们激动不已。那天我正在和一位非常重要的人交谈,我说:“等一下,我在看一些东西。”当时电视没有静音,我看到了一枚火箭,它因为高温而变成棕色。你知道,10,000度的高温以每小时数千英里的速度倾泻而下。我看到了这个东西。你知道,它就像一座 20 层楼高的建筑。我对这个家伙,这个重要的人说:“等一下,让我把你挂断,我得看看这个。”我看到它就要坠毁了。
我说:“它要撞上龙门架了。”他们把它叫做龙门架。我说:“天哪,那将是一场灾难”,因为它开始非常接近了。然后突然间你看到火焰,然后它轰然一声。然后你看到两只手臂抓住了它。
乔·罗根:疯了。
特朗普:我忘了那个人。我给他打电话了。不,我打电话给了埃隆。我说:“是你吗?”他说:“是我。”我说:“还有谁能做到?”他说:“没人。俄罗斯做不到。美国。没人能做到。”
你知道,我成立了太空部队,是我。这是82年来我们自空军以来第一次开设另一个分支部队。这将是我们最重要的事情之一。但想想埃隆做了什么,他还做了另一件我从未听说过的事情。那就是星链。我去了北卡罗来纳州、乔治亚州,不同的地方。
我一直跟着它。他们没有通讯,电线杆都倒了。北卡罗来纳州的一个人说:“你能帮我个忙吗?你认识埃隆·马斯克吗?”“是的。他支持我。”顺便说一句,他给了我最友好的支持。
特朗普:他说:“这个国家将会失败。我们应该做同样的事情,乔,你不能投票给卡玛拉。”你不是卡玛拉粉。我了解你,我观察过你,我比他更了解他。你知道吗?不用和你说话,我想我对你的了解可能几乎和你妻子一样多。我观察你这么多年了。你绝不是卡玛拉粉。你是哈比卜粉(一位UFC拳手)。没人知道Khabib是谁,但他还不错,对吧?
马斯克站台特朗普纽约万人集会
这周日,马斯克继续现身纽约麦迪逊广场花园,为特朗普竞选集会上摇旗呐喊。他说如果特朗普赢得大选,自己可以将联邦预算削减至少2万亿美元,提出大幅缩减政府支出的愿景。2万亿美元的目标相当于美国政府现有支出的近三分之一。根据美国财政部的数据,联邦政府在2024财年的支出为6.75万亿美元。
马斯克说 : “你们的钱被浪费了,我们要让政府不再找你们麻烦,不再从你们的口袋里掏钱。”特朗普此前曾表示,如果再次当选,他将要求马斯克领导一个政府效率部门(Department of government Efficiency,简称DOGE)。
这次大选,马斯克已至少投入了1.32亿美元,在2024年选举中支持特朗普和其他共和党人。从这次活动中,也能看出马斯克在不断扩大自己的政治圈,与潜在的总统和国会议员建立人脉。
在2024年,世界首富马斯克变成政治金主,扮演了一个前所未有的角色。除了大把捐款外,他还与特朗普一起现身竞选舞台,甚至还在没有特朗普的场合下,自己参与竞选集会。而他的每日百万美元抽奖,也让特朗普在摇摆州的选情出现优势。
但是这场在纽约麦迪逊广场花园的万人集会,却很快演变成了一场政治灾难。特朗普在集会上邀请的喜剧演员辛奇克里夫(Tony Hinchcliffe),在演讲中把美国属地波多黎各成为“漂浮的垃圾岛”,还说拉丁裔“喜欢生孩子”,黑人朋友喜欢雕刻西瓜等等。此言一出激怒了全美的波多黎各选民和拉丁裔。
《野兽日报》甚至形容,这是一场政治自杀! 这场活动可能成为政治分析家和历史学家认为的一场致命演说。
要知道光在纽约的波多黎各选民就高达60万,还有很多分布在重要摇摆州。而就在大选关键摇摆州费城,有23万拉丁裔选民是特朗普和哈里斯争夺的对象。哈里斯和拜登在28号立即抓住机会,抨击特朗普。称这些言论简直丢人,特朗普不配担任总统。
由于距离美国总统大选只剩一周时间,在最后这几天两位候选人不求有功但求无过,最怕出现的就是任何丑闻,造成选票大量丧失。虽然特朗普团队已经立即发表声明,与辛奇克里夫划清界限,但是事件的后续影响还在持续发酵。在这场势均力敌的竞选中,候选人必须保持高度警惕到最后一刻,稍微不留神或者得意忘形的一个意外都会改变大选结果。
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